Википедия:К переименованию/3 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ну’уали’итиа, Ту → Нууалиитиа, Ту

В русском языке апостроф (при передаче иностранных имён собственных) несёт функцию, ровно противоположную той, какую несёт самоанский апостроф. Видимо, именно поэтому полинезийская буква ʻ при передаче на русский язык опускается: например, Фаасалелеага. Если говорить о негеографических именно самоанских названиях, то слово ‘aiga, например, БСЭ передаёт как "айга", короля Mata'afa Iosefo на русский, вопреки домыслам в нашей статье, в десятках АИ с XIX по XXI зовут Матаафой и только в одном АИ (начала XX века) - Мата'афой. 2001:4898:80E8:2:C029:9479:852:43E0 01:22, 3 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовано без апосрофов. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:28, 11 мая 2019 (UTC)

Мата’афа Иосефо → Матаафа, Иосефо или Матаафа

Начнём с апострофа. Апострофа быть не должно, потому что апостроф означает прямо противоположное: слияние звуков, в то время как в полинезийских языках он означает приступ. Его и нет. В гугль-книгах встречается лишь один АИ ("История человечества" от Минпросвета начала XX века) с Мата'афой, зато на Матаафу есть куча АИ: ЭСБЕ, "История дипломатии", "История колониализма в Океании", "Очерки истории США", "Народы мира. Народы Австралии и Океании", учебник "Самоанский язык" и разные научные журналы. Премьер-министра Fiame Mata'afa Faumuina Mulinu'u II с такой же фамилией (на самом деле, это не фамилия, а титул, но европейцы, включая русских, используют его как фамилию) называют Фиаме Матаафой в БСЭ, справочнике "Страны мира", "Справочнике лектора-международника", "Истории Новой Зеландии" и всё том же учебнике "Самоанский язык". Ну и других АИ. Также это имя встречается в художественных книгах, включая Жюль Верна, в работах по фольклористике Океании и т.п.

В общем, совершенно понятно, что он Матаафа, а не Мата’афа.

Теперь перейдём к Иосифу. Я поставил запятую, потому что Иосефо / Иозефо - это личное имя, даже крестильное. То, что самоанцы ставят фамилию на первое место, не означает, что так же должны поступать и мы. Венгры с японцами тоже ставят фамилию раньше имени, но мы пишем наоборот, а статьи называем с запятой: Абэ, Синдзо, Адер, Янош. Но дело в том, что в русских АИ его вообще практически всегда пишут без имени. Я бы без колебаний предложил переименовать в вариант Матаафа, если б не появившийся впоследствии Фиаме Матаафа (с другой стороны, Фиаме никогда не называют просто Матаафой, всегда минимум с личным именем).

2001:4898:80E8:2:C029:9479:852:43E0 01:44, 3 мая 2019 (UTC)

  • В БРЭ эта фамилия тоже пишется как Матаафа. Добавлю еще: в транскрипции со всех языков, где между гласными стоит твердый приступ или гортанный согласный, по-русски просто пишут две гласные, а вот в английском в тех же случаях ставится апостроф: Раанана — Ra'anana. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:41, 3 мая 2019 (UTC)

Итог

Просто апостроф вопросов нет, про Иосефо — есть ещё титул матаафа, так что неоднозначность, и очевидный способ её разрешить — оставить имя. Переименовано в Матаафа, Иосефо. Викизавр (обс.) 18:48, 15 сентября 2019 (UTC)

Запасный аэродром → Запасной аэродром

Предлагаю привести название статьи в соответствие с современной терминологией. В статью добавил ссылку на список терминов, используемых в действующем законодательстве (тройной приказ ФАП-136). Выношу на обсуждение, чтобы такое переименование не выглядело как война правок, поскольку по истории статьи видно, что когда-то её переименовывали обратно. --Igusarov (обс.) 08:51, 3 мая 2019 (UTC)

  • Поддерживаю. (Подерживаю хотя бы как человек, которого бесят надписи «запасный выход».) --Moscow Connection (обс.) 11:47, 3 мая 2019 (UTC)
    (!) Комментарий: а песня "но наш бронепоезд стоит на запасном пути" (от запасный) не бесит? --Volkov (?!) 14:49, 3 мая 2019 (UTC)
    Я думаю, там просто ударение не на тот слог, что в стихотворном тексте более чем допустимо (и постоянно используется). --Moscow Connection (обс.) 18:54, 3 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. Викизавр (обс.) 18:40, 15 сентября 2019 (UTC)

Макин, Андрей Сергеевич → Макин, Андрей или Макин, Андрей Ярославич

Живет во Франции с 1988 года, где отчества не используются. Отца звали Ярослав, откуда Сергеевич - неясно. --Акутагава (обс.) 16:24, 3 мая 2019 (UTC)

  • Живёт во Франции, где официальное имя только одно: то, что написано в свидетельстве о рождении, и поменять его малореально, это делается отдельным приказом министра и промульгируется. Другое дело, что это не русский, а французский писатель, никому до своего французского творчества не известный и не интересный, так что имеет смысл действительно отчество отбросить. Тем более что непонятно, какое оно. 2001:4898:80E8:1:8F5F:CA07:17ED:F171 18:15, 3 мая 2019 (UTC)
  • Вот хороший пример человека, который, пусть и долго прожил в Союзе, но абсолютно ничего значимого за это время не сделал. Поскольку всё время, давшее ему значимость, отчеством не пользовался, в заголовок его включать не надо. (Более того, пока не будет точного источника на отчество, лучше его вообще никуда не включать, раз возникло расхождение). AndyVolykhov ↔ 23:23, 3 мая 2019 (UTC)
  • Поддержу AndyVolykhov. Поскольку Макин известен (и в принципе получил значимость) исключительно как французский писатель, то логично именовать его без отчества, т.к. в качестве французского писателя он отчество не использует. --213.24.127.234 12:14, 4 мая 2019 (UTC)
  • В любом случае по тексту указать, что отчество было Ярославич, потому что Сергеевич просто с потолка взято без всяких АИ. --Акутагава (обс.) 13:44, 6 мая 2019 (UTC)
  • Совершенно очевидно, что отчество - Ярославич. Именно под этим отчеством защищена кандидатская диссертация. Сергеевич - это современный вариант поручика Киже. Родился по чьей-то ошибке и теперь живет своей жизнью... Даже в Академию попал...

Итог

переименовано. — Акутагава (обс.) 00:45, 6 октября 2021 (UTC)

Больная девочка (картина) → Больная девочка

Нет других статей. - 94.188.119.184 22:41, 3 мая 2019 (UTC)

  • Переименовать бы надо по обратной причине: есть менее известная, но тоже известная и значимая одноимённая картина Крога. 2001:4898:80E8:1:8F5F:CA07:17ED:F171 22:50, 3 мая 2019 (UTC)
    Это не Мунк, а его учитель Крог
    • Почему Вы решили, что картина Крога значима? Ни в одной ВП статей о ней нет. -- 83.220.239.39 00:29, 5 мая 2019 (UTC)
      • по секрету вам скажу, что совсем недавно ни в одной ВП вообще ни одной статьи не было, а значимость была. Уже одно то, что картина Крога упомянута в БСЭ, намекает на её значимость. 2601:600:987F:E3A0:16B:917C:CA2A:DCED 03:15, 5 мая 2019 (UTC)
        • Да Вы шутник, как я погляжу… Статей в ВП, значит, ещё не было, а википедийная значимость уже была? Ну-ну…
          Намекает? Что-то в ВП:ОКЗ не видно ничего похожего на «всё упомянутое по тексту БСЭ — значимо» или чего-то подобного.
          Да и упоминания картины Крога «Больная девочка» в БСЭ не могу найти. Есть «Портрет девушки», но это — кмк, другая картина.
          Если серьёзно: напишите статью о «Больной девочке» Крога, и если её не удалят, вопрос решится сам собой. -- 83.220.237.107 11:22, 6 мая 2019 (UTC)
          • Это та самая картина, просто её на русский переводят по-разному. Есть даже АИ, разбирающие влияние картины Крога и ещё одной картины с тем же сюжетом на картину Мунка. Статью о ней я писать не собираюсь, у меня в загашнике который год пять черновиков статей на темы, в которых я разбираюсь гораздо лучше, и то руки не доходят доделать и отправить. 2001:4898:80E8:8:C9D:7B48:C829:A0C4 17:35, 6 мая 2019 (UTC)
            • Значит, подтверждения значимости «Больной девочки» Крога не будет. И можно смело считать эту картину незначимо для ВП. Следовательно, из значимых картин с таким названием остаётся только картина Мунка. -- 83.220.237.107 20:42, 13 июня 2019 (UTC)
              • Наличие АИ, рассматривающих картину Крога, доказывает значимость. Возможно, вы привыкли у себя в семье, военной части или ещё каком-нибудь офисе, что по вашей указке люди пулей летят писать статьи или готовить завтрак, чтобы вам угодить, но Википедия не является ни вашей семьей, ни казармой, и писать статью, чтобы доказать значимость, я не должен. Вы ее легко бы нашли в гугл-книгах, но не с вашим подходом: "это — кмк, другая картина". 2601:600:987F:E3A0:18F3:1D12:D045:960A 06:47, 16 июня 2019 (UTC)

Итог

Название тривиально, поэтому появление других статей про картину с таким же названием Кронга, Анкера или ещё кого - очень вероятна. Переименовано в Больная девочка (картина Мунка). --wanderer (обс.) 17:11, 25 октября 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_мая_2019&oldid=130160259